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千红万紫安排著，只待新雷第一声
——拉康派精神分析实践在台湾
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导语
因同样对“拉康”这个能指的着迷，“雪堂卮言 精神分析杂志”和“台湾拉康实践与推广协会”跨越海峡两岸，开启了一场云端的隔空对话。协会的诞生究竟是因什么样的机缘？拉康派精神分析在宝岛台湾有怎样的历史积淀？作为新锐的协会，将致力什么方向？带着诸多的好奇，我们采访了协会理事长俞翔元先生。
虽初次隔屏相见，我们却相谈甚欢。访谈中，两个新诞生的主体（“雪堂”公众号成立于1年半前），其“同声相应”的更深刻内在因缘廓显出来：实践。是的，实践。我们都致力于记录和推广拉康派精神分析的本土化实践。
“芙蕖的历抽新叶，苜蓿阑干放晚花”。采访是在暮春时节，虽因疫情，我们错过了春之绚烂，但初夏的风姿已卓然绽放。台岛，地处亚欧板块撞击倾轧之下，因特异的地质风貌，使其拥有四季轮转的美丽。
透过“雪堂”这扇窗，无论是此地还是彼岸，我们一起领略游历。
Q
A
雪堂团队
陈斌
何一
贺辉
俞翔元医师
台湾拉康实践与推广协会
理事长
一
“台湾拉康实践与推广协会”春雷蛰伏之破土
Q
我们知道在台湾有很多前辈在引介拉康精神分析理论方面默默耕耘，硕果累累。“拉康实践与推广协会”作为一个新锐，将在此基础上如何开疆拓土？您能否给我们介绍一下协会的缘起，以及对未来的展望规划？
俞医师：最初，我阅读了拉康精神分析理论一些著作，非常吸引我。于是在临床上实践，感觉与拉康精神分析很相契合，便很想学习拉康派精神分析。恰好，一些其他领域的同好和临床实践者也开始对拉康感兴趣，于是我们举办了“拉康培训营”。后来我们逐渐意识到拉康精神分析并不只是一个学说，不是一个理论的空谈，不是一个已死的辞说。你们在成都那边或者在中国各地，又或者说在国外，包括南美、法国，其实拉康派精神分析实践的范围或者说它在日常生活的运用非常多。我们很讶异，在临床这一块，台湾怎么会如此严重缺乏？除了推广课程之外，我们更希望可以真正地衔接到临床的实践与推广，毕竟课程只是一个知识的教授。于是，在2019年底，我们正式登录立案成立了台湾第一个拉康派精神分析协会——台湾拉康实践与推广协会。协会成员背景多元（包括年龄从19-68岁），但以临床相关的医学、心理、社工为主。我们希望在台湾有一个拉康精神分析学派，作为一个文明的作战基地、一个庇护所，然后能够开始在台湾这边开疆拓土。
雪堂卮言·精神分析杂志
首先，我们可以进入校园，去台湾的各个校园上课，希望可以在包括心理咨商、辅导学系、心理学系，到精神医学系等院系开课，让学生们认识拉康。其二，在台湾，不管是心理咨商师（大陆称心理咨询师）、临床心理师或者是精神科医师，其培训过程都需要累积心理治疗或者精神分析的一些培训时数，那我们也许可以透过我们去督导或者跟这些机构取得联系，把拉康派的实践、督导还有临床应用等做一个联结。第三，就是翻译的部分。台湾拉康派临床技术的相关文献很少，所以我们协会内部希望能够把一些拉康派的临床经典翻译成汉语繁体本。
另外，我们会在网站上发布同好的一些临床实践的文章，或者学术笔记。而我们的翻译，会找出版社一起出版。因为在台湾，如果能够打开一个出版市场并登陆的话，这对于被认可之满足来说，也是一个很重要的因素。
当然，除了说台湾内部的临床之外，若能够跟对岸大陆有更多的交流，我觉得那也是一个很期待的事情。我们毕竟是一个刚出生的婴儿，还没有办法支配自己身体的动作。还只是一个破碎的镜像，我们还蛮需要对岸的一个镜像的认同，话语的指导，以及师资部分的协助等。
Q
您太谦虚了！即便如您说是个刚出生的婴儿，那这一声初啼也是非常响亮、引人注目的。还有个问题，台湾拉康实践与推广协会以后是否会跟台湾精神分析协会有所关联呢？
俞医师：我希望可以慢慢发展出我们协会自己的开放性特色。我们协会里面有很多人类学、哲学、以及对文学有所喜好的成员，我们希望他们能保留有自己各自的领域，保有他们这方面的自由。协会不一定要接受，比如说，像IPA（国际精神分析协会）那样很严格的一个规训和规范。目前，协会的门槛不会那么高。未来的话，如果我们自己的象征性认同更稳固，有一个明确的自我理想，我想我们可以再跟台湾精神分析协会做更密切的交流，我觉得也是一个好事。不过，因为这会牵扯到政治的问题，所以我觉得现在会尽量低调一点，还是先顾好自己的目标比较重要。
二
2020之春夏秋冬
Q
从您的话语中，我听到一些很开阔、开放的东西，让我对协会的课程充满期待。在协会当下举办的2020年“四季课程”的春季课程中，您担任主持人，不时对课程进行点评、串讲，和讲师有一个互动。我觉得这个形式很好，也是课程的一个亮点。请问，协会2020年的“四季课程”是怎样构想的？您作为主持人，在课程中引导互动的形式，将会作为课程风格持续下去吗？
俞医师：说起“四季”的四个课程，其实跟台湾的自然意象有一些相扣。台湾的四季气候鲜明，变化很大。春天，对春季课程，我们当初联想是一个主体的诞生，就是说一个惊蛰或者春雷蛰伏的生命，是如何诞生的，然后再在雨露中成长。另外，“主体”是拉康精神分析非常重要的一个核心，从这里出发，是其跟其他学派很重要的区别。所以，我觉得不管是对台湾或是大陆一些新的可能对拉康还不熟悉的人、有兴趣的人来说，这是一个很好的出发点。
因为我们知道，我们的术语会决定我们观看的角度。当我们讲案主、病患、消费者的时候，这就代表我们处于不同的辞说。说消费者的时候，我们就要提供对方什么服务；说案主的时候，代表我们有一些任务，像教练一样，或者像一个顾问，我们要给到一些建议或者是计划。那么，拉康讲的是“主体”，我们就请高杰老师就“主体”这个部分去做一个理论的基础的铺垫。
雪堂卮言·精神分析杂志
夏季课程部分，台湾的夏天气候变化很大，可能前一瞬间还是晴朗，午后就一阵雷阵雨或者说西北雨，跟女性很像……（笑），如同女性多变的面向。我们知道精神分析有一个永远的女性之谜，女性永远是精神分析一个黑暗的大陆。弗洛伊德最早从《癔症研究》的那几个女性个案的临床开始思考精神分析，那些女性对他而言永远是一个无法解答的谜题，他说只有诗人、哲学家可以去回答这个问题。我想这跟临床其实有很深的一个关联，所以我们夏季安排的就是姜余老师谈论女性主题。
秋季课程，是卢毅老师讲精神分析的伦理学。精神分析如何区别于其他流派所谓的治疗和咨询？这涉及到精神分析的伦理，涉及到这个伦理跟道德或者是社会规训是如何的保持距离。这个是很有趣的部分，跟分析家的欲望密切相关，伦理与分析家的欲望有很深的共构。有些人道德但不伦理，有些人不伦理也不道德，有些人不道德但伦理。这个不道德但伦理的人，我们说TA可能是英雄，或者说是一个奸雄。道德不伦理，我们说的是乡愿。那不道德不伦理的人，就是恶棍。真正道德又伦理的人是圣人，不过，几乎是不可能。所以分析家的伦理到底是什么？
说到秋天，这个课程主题跟秋天的意象也结合在一起了。秋天是一个——我们知道说欧阳修《秋声赋》里面讲的——既是肃杀，也是收割的季节。这牵涉到一个死亡到重生的转折的时期了，如何在类似萨德或者说安提戈涅的行动的伦理中置死地而后生？这个两次死亡。
冬天的课程是讲最难的。这个四季课程最困难的部分就是拓扑学的部分。拓扑学，我们前段的语言学集合论、拉康理论，我们大家还可以理解。但，到了拓扑学很多人就开始进入迷雾障里面了，我想张涛老师可以很好地带领我们梳理拓扑学的部分。我想拓扑学其实算是很重要地完整了弗洛伊德理论。我们知道弗洛伊德有三个主要的模型，一个是经济学、动力学跟结构学，或者是拓扑学。那结构跟动力，拉康的前期，包括说能指的理论其实就现在可以解决。但是经济、动力的部分，一直到完整的拓扑学才可以去解释，尤其绝爽或者说享乐的部分。作为四季课程的结束，这是一个很重要的结尾。
至于在课程上，我跟高杰老师的互动这种对话的形式，有点模仿在以前学校的那种形式——我们知道学校的教授报告论文之类，有主持人，引导相互的辩论对质。我希望透过这种形式可以激发出更多讲师没有说出的部分，或者说他所言不及的部分。有时候也做一些实例的一些补充，比如刚刚讲过的纯粹理论部分有时候太干瘪，需要补充一些丰饶的例子。
Q
谢谢您对四季课程的介绍，给我的感觉是这里面涵容散发出很契合拉康派精神分析本质的东西：课程的构想不是刻板僵化的，而是我们会去制造、引导、激发出一种氛围，一种隐喻性的东西，我感到每一季度课程像一个生动的故事，又像正展开的等待书写的剧本，引人浮想联翩。
俞医师：我刚才联想到的是，如果来讲课的讲师都是主人的话，那我们学员或是我，就当个癔症患者，去向“主人”质疑，去提出疑问，这样激发出他更多的知识……(众人大笑)康实践与推
俞翔元医师简介
台湾拉康实践与推广协会
理事长
精神科医师
从事精神分析实践多年
国立成功大学医学系毕业
国立成功大学附设医院精神部总医师
台南心宽诊所医师
俞医师作品：
陆岛鱼雁 | 岛洄的瓶中信
分析空间 | 台湾精神科医师诗作二首
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女人不存在及其临床价值
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台灣拉岡實踐與推廣協會：拉岡精神分析「四季」专题研讨班
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陆岛鱼雁 | 千红万紫安排著，只待新雷第一声——拉康派精神分析实践在台湾
